GironHub ver 0.8.1.2
Hiyowa Kyobashi
@khiyowa
議論メニュー

「ゴッホ名画にスープ投げ」を日本人は理解すべきか?#gr000036

35posts閲覧者数発言者数観戦者数:1

2022-11-10 12:34 - 2023-01-10 12:17






















議論タイムライン

「ゴッホ名画にスープ投げ」を日本人は理解すべきか?#gr000036
画像
●議題

東洋経済にこういう記事が掲載されました。

「ゴッホ名画にスープ投げ」を理解せぬ日本の欠点
かなり根が深い「想像力欠乏」状態の蔓延
https://toyokeizai.net/articles/-/631285

「ゴッホ名画にスープ投げ」に対する反応が、日本ではほぼ批判一本になっているのは事実だと思います。

で、斎藤氏はこの記事で、こういった「環境テロ」あるいは「エコテロリズム」と呼ばれる行為に理解を示すべし、という論調で語っています。

これについてみなさんのご意見を伺いたいです。

●議論の方法

まずは自由にご意見を書いてください。その際にできるだけ「理解を示す派」なのか「受け入れがたい派」なのかわかるようにしてください。

ある程度の数人のご意見が出た段階で、僕は「理解を示す派」と「受け入れがたい派」の少ない方のスタンスで発言します。つまりディベート的な発言になります。

参加されるみなさんはご自身の意見を発言されるか、あるいは自身の意見かどうかにかかわらずディベートとして(仮のスタンスとして)発言されるかは自由です。途中で意見を変えることも可能です。

期日が終わったら自然終了にしますが、今回は2ヶ月設定します。終わりに余裕があれば、まとめを行いたいと思います。

●この議論の目的

・このテーマについての見識を深める
・GironHubでの議論方法についての模索/研究

35posts閲覧者数発言者数観戦者数:1

誰でも参加可
2022-11-10 12:34 - 2023-01-10 12:17

「ゴッホ名画にスープ投げ」を日本人は理解すべきか?の議論

@WAKIMOTO
テーマの整理ありがとうございます。私としても上記二択かなと思っておりますので、異論はありません。
すると私は後者の主張になりますね。
私としては「○○を起こさざるを得ない状況の人がいる~」はまず許容すべきではないと考えます。
ただ、他の方法が無く自身の生存が危ぶまれる位の話であれば、例外として十分注意した上で許容して良いと考えます。
今回の「環境テロ」では例外には該当しないので、私は後者の主張と言うことになります。
前者の主張に対しては、現在は「環境テロを起こさざるを得ない」状況ではない(他にできることはいくらでもある)し、「環境テロ」を物事を主張する際の正当な方法として認めてしまう事(いわゆる成功体験にしてしまう事)は社会を維持する上で大きな瑕疵となるので反対です。
この先も言った方が良い様な気がするので、言います。
で、これが建前なのは私もわかっていて本音としては環境問題に対してもっとうまくできんものかなとは思います。
ですが、今この建前を失って環境テロを良しとすることの方が問題だと思っているので上記の通りの主張となります。
相手の本音を汲み取って動くってのは基本的に良い事なのですが、それは建前を無視していいって事ではないハズで、建前あってこその本音であることを理解して欲しいと思いました。
#議論sp000542
@wakimoto #議論sp000537
『テロを起こした人そのものを非難するのはおかしいのではないか?』
この部分が違うと思いました。
『テロを起こした人そのもの【だけ】を非難するのはおかしいのではないか?』
ということではないでしょうか。
@wakimoto さんの整理だと私も「自分が環境テロを起こすことをも是とする人」になってしまうように思いますが、私自身は環境テロ自体には反対です。
私自身は、ジャスト・ストップ・オイルの活動そのものには賛同しません。
一方で、斎藤氏の記事には基本的に賛同できると思っています。「環境テロ」を起こした団体に理解を示した途端に、「環境テロを是としている」と受け取られる状況も、おかしいと思います。
#議論sp000543
私は、記事の筆者の言いたいことが分かったとしても、それが必ずしも環境テロを肯定しないということであれば、それは筆者の主張が環境テロを目指していなくて、場合によっては肯定していないのかもしれない、と言えるのではないかと思いました。
私には、筆者は、やむにやまれぬ状況で何とか環境破壊の現状に人々の注意を向けようとするその悲壮な立場や、環境を守ろうとする志に、なんらかの感銘を感じて欲しい、というものだと思いました。
しかしそれが不正な方法を使っての実現ということであれば、感銘しようがないとも思いました。

行動は口ほどにものを言う、というようなことわざがあったと思いますが、行動にしたときに「テロ」になる人の理念は疑われてしかるべきだと思うんです。それは本当に、環境を思う気持ちからの行動や運動なのかと、むしろ利己的な動機、たとえば欲を感じてしまうのです。
#議論sp000545
@kihee
なにか賛同と反対の差異が見える様に思うので、#議論sp000543の発言で二点伺いたいです。
『テロを起こした人そのもの【だけ】を非難するのはおかしいのではないか?』
とした場合、テロを起こした人以外の誰を非難するのでしょうか?
私には@WAKIMOTOさんの言葉を借りると「その社会を作った我々全員」も非難すべきと捉えられるのですが、それはテロを起こした人の主張そのものであり、それは「テロ行為への賛同」と受け取るのが一般的だと感じました。
ですが@kiheeさんは「環境テロ自体には反対」と書かれています。
テロを起こした人の行為を契機にテロを起こした人の主張をそのまま実行に移すことが「テロ行為への賛同」ではない。という論理が私には理解できないので、良ければ説明いただけないでしょうか?
#議論sp000552
アバター
@Kihee #議論sp000556
念の為に申し添えますと、私は上記の「テロを起こした人の主張」を理解する為には、その主張を「テロ行為」から明示的に切り離す必要があると考えています。
明示的に切り離す為に「反対」が必要であり、そこを飛ばしてそもそも「行為」と「主張」は別の物であるとして話を進めている所が違うのかなと思っています。
#議論sp000553
すみません。上記後半の段落が文章として変ですね。以下に修正させてください。
------
明示的に切り離す為に「反対」と言うステップが必要だと思っております。しかしそのステップを飛ばしてそもそも「行為」と「主張」は別の物であるとして話を進めている所が私の考え方と違う所かなと思っています。
#議論sp000554
@samonji #議論sp000552
すみません、私の頭が悪いだけなのか、『「その社会を作った我々全員」も非難すべき』というのがなぜ「テロ行為への賛同」なのかが分かりません。
我々全員が非難されることで環境団体の目的の一部が達せられる面があるのは分かります。しかし環境団体の活動目的はテロ行為そのものではありません。その目的の中には、全部ではないにしろ、我々も共感しうる内容があるはずです。
また、「テロを起こした人の主張をそのまま実行に移す」とは書かれていないかと思います。私も彼らの主張をそのまま受け入れ実行に移すというのは明確に反対です。彼らの主張はあまりにも極端で、とてもそのまま実行に移せるとは思えません。あくまで「彼らだけを非難するのはおかしいのではないか」ということです。
「彼らの主張に理解できる部分があるからといって環境テロを受け入れるというのはありえない」と、「過激な行為や主張だからといって彼らの全てを誤りである、悪であると切り捨てず、その背景を想像し、自省し、より良い道を目指す」は両立できると思うのです。また記事に書かれているのはそういう事ではないかと思うのですが、私が深読みしすぎでしょうか?
#議論sp000556
すみません、先ほどの投稿を読み返して誤解を招きそうだと思ったので補足を。
環境団体の中でも記事で主に扱われているジャストストップオイルに関しては、最大の目的は『イギリス政府による化石燃料の使用、開発、生産の停止』ですがその手段として『直接行動』を掲げていますので、活動目的は「テロそのものではない」にしろ、活動の定義に「テロと言われかねない行為が含まれる」という点は補足しておきます。
#議論sp000557
@kihee
反応ありがとうございます。
ここニュアンス非常に微妙なので上手く伝えきれなかったかもしれません。
しかし回答は十分もらえた様に思います。
私も「~環境テロを受け入れるというのはありえない」と「~その背景を想像し、自省し、より良い道を目指す」両立することに異論はありません。
私が受け入れられないのは「環境テロの成功」であって「環境テロ」という行為を契機として「その背景を想像し自省」してしまうと「環境テロ」が成功したことを意味するという事です。
なので私はきちんと別の契機(=別の方法での主張)をもらってから「~より良い道を目指す」というステップを踏みたいのです。
ここが@kiheeさんとの意識の違いかなと思っており、私は行為とその背景の切断処理をしたい。だから行為に付いてきた背景の一切を受け入れません。
@kiheeさんや斎藤氏はそこには興味が無く、行為と背景を別に扱っているので背景だけ理解する事は躊躇はない。という事かなと思いました。
ここまでだと同じ意見を別から見ただけに見えるので私の主張をもう少しお伝えすると、
切断処理をきちんとせずにその背景を受け入れてしまう(=環境テロを成功させる)と社会の秩序が崩れるのでダメだと思っています。
既に発生している様に同じ主張でも手法がエスカレートして取り返しがつかないことになるかもしれませんし、同様の「テロ」を別の主張の為に実施されてしまうかもしれません。それは防がないといけませんよね?という事を言いたいです。
#議論sp000559
すみません。
誤解を生みそうなので訂正します。
上記の「~より良い道を目指す」は「過激な行為や主張だからといって彼らの全てを誤りである、悪であると切り捨てず、その背景を想像し、自省し、より良い道を目指す」
の内の「その背景を想像し、自省し、より良い道を目指す」の部分だけを指します。前半分は含めていないことをご了承ください。
「過激な行為や主張だからといって彼らの全てを誤りである、悪であると切り捨てず」まで含めてしまうと私の意図とは違ってしまうので、ご留意ください。
#議論sp000560

誰も発言権を取得していません
発言権を取得可能です

観戦タイムライン
議論にまだ参加できる状況でないので観戦で申し訳ないのですが、「環境テロ」そのものの話なのか、「環境テロを認めない日本人は想像力欠乏」の話なのか分けた方が議論は進みやすいのかな?と思いました。
#観戦sp000508
雑談タイムライン
IMEは、Windows10の標準のIMEです

あと、韓国語のIMEもインストールしています。
#雑談sp000419
2022-09-30 21:38
どちらもマイクロソフトのIMEだと思います。
韓国語の方もマイクロソフトの方からインストールしたと思います。
#雑談sp000420
2022-09-30 21:39
@Kageyama44 ありがとうございます。確認します。
#雑談sp000422
2022-10-02 05:48
RSS対応してもらえたら嬉しいです。
#雑談sp000430
2022-10-10 02:35
テスト
#雑談sp000431
2022-10-11 17:15
@Kageyama44 IMEの問題ですが、先日のアップデートでひとまず修正してみたのですが、いかがでしょうか?おためしください。
#雑談sp000456
2022-10-22 06:04
@H.WAKIMOTO IMEの問題、解決しました。
また、画面もスッキリと綺麗に見やすくなって、洗練されたインターフェースになりました。どうもありがとうございました。
#雑談sp000459
2022-10-23 20:12
@Kageyama44 おお、よかったです!
#雑談sp000505
2022-11-04 09:57
@lyrizawa RSS検討します!
#雑談sp000506
2022-11-04 09:59
ベン図使いたい場面があったりしますけど、
何でも画像貼れるとそれはそれでとおもったらもう貼れるようでしたすみません。
#雑談sp000546
2022-12-01 10:45