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安倍元首相の国葬は行われるべきか?#gr000025

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2022-07-20 08:14 - 2022-09-27 08:05






















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安倍元首相の国葬は行われるべきか?#gr000025
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安倍元首相の国葬が執り行われる準備がすすんでいます。これについて、いろんな方の意見が飛び交っています。

まず、僕の考えをここに書きました。

https://note.com/hwakimoto/n/n0bc2ab345820

まずはこれを読んでいただき、その上で、その後は自由にご意見をお書きください。

意見をされた方同士の議論大歓迎です。と言うよりむしろ、僕との意見交換ではなくいろんな方同士で意見交換をして欲しいです。

59posts閲覧者数発言者数観戦者数:1

2022-07-20 08:14 - 2022-09-27 08:05

安倍元首相の国葬は行われるべきか?の議論

@wakimoto さん、これまでの整理をしていただきありがとうございます。
それでは、反対派のひとりとして「なぜ国葬に反対なのか?」を挙げていきたいと思います。

先に要約しますと
①安倍氏の業績について見過ごせない負の面がある
②国葬を行う事により、故人の業績が肯定的に歴史に残ることになる
ということです。

以下それぞれ私見を述べます。
①見過ごせない負の業績について
(1)森友・加計学園問題において、決裁文書改ざん問題に対して安倍氏が最後まで疑惑を晴らすことがなかった点。福田元首相のもと進められた公文書管理法の制定の功績を、決定的に台無しにしてしまいました。
(2)旧統一協会等カルト団体との癒着。やっと問題として表に出てきていますが、私は親学推進議員連盟に安倍氏が会長として入った時点からずっと問題視しています。
②国葬で故人の業績が肯定的に歴史に残ることになる
国葬というものが過去にどういう扱いであったかを考えれば、これは自明であるかと思います。私自身は国葬に大した価値を感じませんが、海外からの評価や歴史上での扱いはそうはなりません。
①であげたような負の業績を、それについて総括も出来ていないままに国葬という形で国が認めてしまうことは、1国民として反対せざるを得ません。

という感じでいかがでしょうか。
[#議論sp000290]
@Kihee さんのおっしゃる②には深く同意します。個人的には、国家が定める各種の褒章や人間国宝などにも疑念を持っています。故人が誰かはさておき、国葬一般もやらなくて良いと考えています。
[#議論sp000291]
まとめが始まってしまった。
時間が取れず、すみません。

@kihee
あなたのあげていただいた根拠は当たらないと考えます。
叙勲は天皇陛下から下賜されるものですから、天皇陛下の認証が必要になりますが、
「国葬」はそういうものではない為、認証は不要と考えます。
私の主題は栄典制度の企画立案の能力があるなら、「国葬」を企画立案の能力もあるであろうこと、国家の儀式を取り仕切るのが内閣府であることが法律上も妥当である。この2点から、「国葬」を開催するに際して、内閣の行政権の範疇で決定することに問題ないという話です。
「国葬」を栄典制度の中に入れるべきとかそういう話ではありませんし、
現在の法律の上で運用する行政権の運用の範囲で説明できているではないかという事です。
「法的根拠が無いから国葬は開催すべきでない」と言う話で通すのであれば、
上記の建前を論破した上で話をする必要があるかと思います。
薄かろうが弱かろうが、法的根拠はあるのですから、現在の状況は認めた上で、もっと法律で明確にしよう。だからこれから議論しようと言うのがあるべき姿かと思います。
[#議論sp000303]
次に功罪の話ですね。
これも長い話になるのですが、安倍元首相の罪は過大に評価されていると私は見ています。
森友問題、加計問題、桜を見る会、いろいろありましたがそのいずれも反権力に酔う余りに誇張が蔓延っており、実態を見ることができていません。「もし○○だとしたら大問題」がいつの間にか「○○で大問題」になってしまっていないでしょうか?
例えば森友問題は基本的には財務省の失敗が本質でしょう。
「安倍元首相が財務省に資料を改ざんさせた」という証拠は出ていませんし、赤木ファイルにも安倍元首相からの改ざんの圧力は無い旨の記述があります。
「関係が有ったら首相を辞める」と言ったのが遠因と言えばそういう見方も出来ますが、その発言は「自由で開かれたインド太平洋戦略」を浸透させた外交面や株価上昇、雇用の安定と言った内政面と比べてどれほどのものでしょうか?
ロッキード事件で逮捕された田中角栄ですが、その政治手腕を評価する声は耐えません。政治家の功罪は別に考え、功は功として称えるというのはそれほど異質なことでしょうか?
[#議論sp000304]
確かに安倍政権が疑惑を晴らさなかったというのは、事実でしょう。
ですが、疑惑を持っている立場の方は本当に疑惑を晴らすことを許したでしょうか?
「安倍元首相が悪い事をした」以外の結論を認めたでしょうか?

だから安倍政権は「疑惑を晴らす」事をあきらめてしまったのではないのでしょうか?
いくら説明をしても聞く耳を持たない人に説明しても官僚が消耗するだけですから。
私としてはここはまさに議論が出来ない弊害と感じているところですが、
そもそも安倍政権に疑惑を持っていた方はどうやったら疑惑が晴れたか考えていますか?

功罪については、疑惑を持っている方は疑惑を捨てる気が無いと思っているので、この話については結論は出ないですし、功罪を持って賛成反対の論拠とは出来ないと考えます。
[#議論sp000305]
@samonji
法的根拠に関する話は長くなってきましたので、なるべく短く書きますね。
・憲法第7条に規定される栄典制度とは、天皇の国事行為に関する規定です
・現在の日本国憲法において、国葬は国事行為に含まれません(憲法第6条および第7条)
故に、栄典制度の存在だけでは、元に内閣が独断で国葬を企画できることの法的根拠にはなり得ません。
内閣には天皇の国事行為の「助言と承認」の能力があるだけです。
安倍氏の功績については自分も(特に外交において)ある程度評価できると思っています。ですが、同じように長期政権を担い、高度経済成長を支え日韓基本条約を成立させ沖縄返還を果たしノーベル平和賞を受賞した佐藤栄作元首相であっても、行われたのは「国民葬」であり国葬ではなかったことを考えると、安倍氏の功績をもって国葬とすることに異論が出るのも当然かと思います。
さて「疑念を晴らすにはどうしたらよかったのか」という点ですが、これは仕方ないのではないですかね?何しろ多くの疑惑を実質的に「証拠がない」という形で終わらせようとしたのですから。桜を見る会における領収書のように、疑惑が間違いであれば払拭の証拠として出せるはずのものすら拒否して、結局後から不利な証拠が発覚するなどしているわけで、晴れようがないのではないでしょうか?
[#議論sp000317]
@kihee
議論にお付き合いいただきありがとうございます。まずは法的根拠件です。
私の考えは「国葬」の法的根拠は内閣府設置法であり、明記していない点については内閣府の行政権の運用の範囲内だという事です。
政府の見解の踏襲ですね。「国葬」を国事行為としていないので、あなたの話は正しいですが、本件の反論にはなっていません。
過去の著名な首相経験者でも国葬ではなかったという点は、そういう時代だったからでしょう。
「戦争への反省」が色濃い時代で、国葬の様な全体主義の香りがするものが出来なかったから仕方なくそうしたと言うことでしょう。
そもそも憲法改正すら口に出せない時代ですからね。当時は。
今回の安倍元首相が現役のまま悲劇的な退場だったというのも理由の一つに数えられるでしょう。
これが30年後に大往生だったらまた話は変わると思いますよ。
[#議論sp000320]
次に功罪の件ですが、
現実は最初に100だと吹聴された悪が説明で精査されていくと、別のそれよりも小さい悪が見つかったという感じですが、疑惑持っている人はその別の悪があったことをもって「ほらやっぱりアベは100の悪だ」と思い込んで功罪の相殺をしようとしますよね。
具体的な話をしましょう。
疑惑の発端となった森友問題は最初は公文書の話ではありませんでした。
安倍元首相が「お友達」である籠池理事長に法外に安い値段で土地を譲ったのではないか?が最初の疑惑です。
ですがそれは結局形だけの陳情で、財務局にはねつけられて実現していないものでした。
それ以降もどんどん疑惑をぶつけ続けていった所、公文書改ざんの当たりをひきましたが、それは野党・マスコミによる攻撃に耐えかねた官僚の保身の為に発生したものでした。
結局悪は安倍元首相ではなく、財務官僚だったし、政治的な問題ではなく、手続き的な問題でした。
加計問題も結局上記の「お友達への便宜を図ったんじゃないか?」というふわっとした認識のまま、根拠もなく「問題」にし、結局何も残りませんでしたが、今も「問題感」だけは残ったままです。
疑惑を持っている人達には「安倍政権はお友達優遇だった」という印象を保持している人は多くいますが、そこに根拠はもうありません。
「安倍元首相はお友達優遇で不正をしていた」とか「安倍元首相は公文書管理の根幹を破壊した」とかを功罪の相殺の俎上にあげられても困るわけですが、似た様な物はいくらでも作れてしまうので、議論は難しいと思います。
[#議論sp000321]
@kiheeさんが言った通り、残っている疑惑は桜を見る会の領収書問題の様に確かに存在します。
これも前夜祭の収支を記載してなかったという話で、起点時点で記載ミスったっぽいのを隠そうとして、秘書の判断でその次の年以降も破棄してたから領収書は存在しないので出せない、とかそういう話ですよね。
別にこの事件が問題とされてから秘書が問題を隠す為に領収書を処分したとかではないです。
検察審議会での審議になっている位なので、その領収書の中身が大きな問題につながるなら、検察からホテルに提供命令が行くでしょうし、それですら今のところは政治資金規正法の記載不備で秘書が不起訴不当になっているだけです。
と言う訳で、この議題では実態として残った罪で安倍元首相の政治的な功罪の罪を評価する必要があるわけですが、その大きさって冷静に話できないと思います。どうしても元の疑惑の陰がちらつきますから。また、疑惑はいくらでも作り出せます。
だからこの議論は結論が出ないと思いますし、それを持って国葬の賛否の根拠にするのは難しいと考えます。
[#議論sp000322]
@samonji
国葬は国事行為ではないという話は、samonjiさんの『栄典制度の企画立案の能力があるなら、「国葬」を企画立案の能力もある』としたご意見(2022-08-11 00:54)への反論です。反論にならないというのであれば、その根拠をお願いします。
私が桜を見る会の領収書問題を例に挙げたのは、samonjiさんの『安倍政権に疑惑を持っていた方はどうやったら疑惑が晴れたか考えていますか?』というご質問(2022-08-11 01:20)への返答です。疑惑を晴らすには、疑惑を持たれた最初の時点で、それを晴らすよう動けば良かったのです。
桜を見る会の領収書問題であれば、領収書や明細を真っ先に安倍氏側が取り寄せるなり参加者に聴取するなりして確認し、問題はなかったと明言すれば良かっただけなのです。それが出来ず「証拠がない」で逃げるしかなかったのであれば、疑惑の晴らしようがないのではないですか?ということです。
結果的に不起訴になったのだから疑惑は晴れたかと言えば、その後の検察トップであった黒川氏の定年延長の閣議決定という、これまた無理矢理これまでの法解釈を曲げるような閣議決定で余計に傷を広げました。私には、疑惑を晴らすどころか、(本当に潔白なのだとしたら)余計に疑惑を深めるような動きばかりしていたように見えました。
[#議論sp000323]

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観戦タイムライン
まず、自分は法律とかその他の事情に詳しくありません。そして「国葬が行われるべき」とは考えません
阿倍元首相が立派だったかはともかく、そう考える人が多く「国葬した方がいいよね?」という判断のように感じます

H.WAKIMOTO氏の理由で言えばCに近い考えですが、全くCに近い訳ではありません
[#観戦sp000274]

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雑談タイムライン
@loneguy リプライについてはちょっとバグもあって反映されたりされなかったりですが、いずれにしても現状では通知などが来る仕組みがないのでその辺の改良を行います。
[#雑談sp000197]
2022-07-12 14:30
GironHub のロードマップを更新しました。
画像
GironHub
SNSでは議論はできない。でもGironHubでならできる。
7月中は主に不具合修正に注力し8月以降順次機能改善に取り組んでいきます。

よろしくお願いいたします。
[#雑談sp000200]
2022-07-15 11:19
@wakimoto
私が投稿する際には、文章が長めになるので、メモ帳に一旦記載してから投稿しております。その際、複数投稿を連続していると、急に投稿できなくなります。

症状としては、投稿ボタンを押しても反応が無く、エラーメッセージも出ないです。(あの200文字オーバーしてると出る箇所に何も出ない)
[#雑談sp000235]
2022-07-24 15:09
(上記続き)
「確定」は出来るのでとりあえず確定して、連続して発言権を取得するのですが、これは何が起きているのでしょうか?
[#雑談sp000236]
2022-07-24 15:09
環境はPCからで、Edgeブラウザからです。
(すみません。書き忘れました。)
[#雑談sp000237]
2022-07-24 15:10
@samonji ご報告ありがとうございます。調査します。
[#雑談sp000246]
2022-07-25 10:17
@samonji 確認したところ、たしかにある程度の量を超えると一旦確定して投稿を切らないと発言できないようです。

これはバグですので修正しますが、取り急ぎ当面は「長い投稿の場合は一旦確定して投稿を分割していただく」ことで対応していただくようお願いいたします。
[#雑談sp000248]
2022-07-25 15:01
ちょっとシステム的な障害が起こったので報告します。

私のネット環境は非常に弱く、発言中に接続が切れたことで、投稿ボタンで投稿ができなくなりました。
そのまま発言権の持ち時間がタイムアウトして、書き込み中の文面が残っていたので接続が回復してから再度発言権取得し、投稿して事なきを得ました。
[#雑談sp000300]
2022-08-10 02:55
発言権取得時から、ネット接続が切れない状態でのみ、投稿ができる、ということのようです。

接続が発言中に切れてしまうと、内部的に発言権を失っているのと同等に処理されているように見えました。
[#雑談sp000301]
2022-08-10 02:56
@Kageyama44

>発言権取得時から、ネット接続が切れない状態でのみ、投稿ができる、ということのようです。

こちら確認します。
[#雑談sp000324]
2022-08-15 16:55

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