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小児性愛は認められるべきか?(児ポ、ペドフィリア、性的同意年齢、未成年者とエロなど)#gr000013

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2022-05-30 20:17 - 2022-08-31 00:00






















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小児性愛は認められるべきか?(児ポ、ペドフィリア、性的同意年齢、未成年者とエロなど)#gr000013
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かつて、PIE(Paedophile Information Exchange)という団体が、イギリスにありました。
この団体は、性的同意年齢の廃止を求めた比較的過激な団体でした。そこまでではなくとも、Twitterなどを見ると、小児性愛についての議論は、今まさに必要とされているのでは無いでしょうか。
様々な方に議論して頂くことが第一ですので、2ヶ月位期間を設けます。御意見は @SheenaHirohito まで。

39posts閲覧者数発言者数観戦者数:2

2022-05-30 20:17 - 2022-08-31 00:00

小児性愛は認められるべきか?(児ポ、ペドフィリア、性的同意年齢、未成年者とエロなど)の議論

それは社会において、小児との性交渉は不可能、ということになると思います。
すると、社会が「合法」であると認めない性癖を持った人たちの扱いは、どうなるかは、おのずと知れるのではないでしょうか?
人が裁くまでもなく、事実関係から導かれる純粋な論理から、小児性愛の性癖は社会で人間の自然な性癖とは認められないということです。
[#議論sp000299]
つまり、そういう性癖を持っていない人と同等の自由というのはないんです。

治療を受ける義務、それが社会から、生じます。少なくともアメリカでは、そう考えることが、当然と思われているのではないかと思います。そしてそれは妥当ですから、日本でも通用する内容だと思います。
[#議論sp000302]
じゃあ
アメリカで銃が合法。それは妥当だから日本でも銃を解禁しよう。

で、誰か納得しますかね?
[#議論sp000306]
>りんごの木さん

日本でも、妥当と書いています。
どこの国でも妥当という真理ということです。
[#議論sp000310]
ちゃんと読んでいたら、納得して「少なくともアメリカでは~」の文に到達していると思います。
アメリカの文以前の段階で、言っていることを理解した人は、納得しているからその後の文章を読んでも、まず誤解する人はいないと思います。

おそらく納得されなかったのでしょう。
ならば、それを論理的に説明して主張してください。

おまけで付けたアメリカの話を崩したところで、何になるんでしょうか。
[#議論sp000311]
もっとも、崩せていませんが。論理的に。

アメリカは、日本より大分論理的に考える地盤がありますよ。
それは、単に文化の違いを超えて、日本人が見習うべき、人間としての何か忘れてはならないもののレベルで、あると思うということです。
日本人ほど、ある意味で、と一応断っておきますが、無秩序、なんでもあり、の非論理を平然と行っているような民族は世界にまずありません。
そういう非論理を誇っている日本人で、日本思想や日本文化を理解している人は一人もいません。
少し話がそれましたが、関連することで、議論そのものにも関わることなので書かせていただきました。
[#議論sp000312]
先日、ツイッターでも「性的搾取」という語がトレンドに入っていました。

この議題と関連するところがあると思いました。

それは、公共のポスターに、明らかに性的意図のある「萌え絵」が採用されたということに対して、的外れの「性的搾取」の批判をする人がいるということでやり合いが起こっていたということでした。
そのトレンドを見て考えたことで分かってきたことは、、幼児性愛は完全に、いわゆる性的な意図で書いた萌え絵というような創作物の問題ではなく、生身の人間が犠牲になるという、まさに性的搾取の問題なんですよ。

それで、どちらかというと、取り締まり方に反対する人は、児ポというより、「二次元絵」を楽しむ権利をしゅちょうしているのだとおもいます。
まず生身の相手に手を出すことは、認められないことは誰もが分かることだと思います。

そこは、議論から外してもいいんじゃないかと思います。

問題は、作画された小児への性愛的目的の絵の社会での扱いの問題、ということになるんじゃないでしょうか。
・小児を意図して表現している(そして18歳という設定をつけるというような偽装のある)エロ漫画の扱い
・同様の絵
・同様のゲーム

などを、社会の中にどう位置付けるか。そこが問題の焦点のような気がします。
[#議論sp000313]
問題として思うのは、
小児性愛者のうち、

1 生身の相手を対象にする意図を持つ人
2 創作物を対象にする意図を持つ人

ここで、創作物を対象にすることが、認められるかどうかということが議論となるべきことの一つにあって大きな比重を占めていると思います。

また、1から2へ、2から1へ互いに敵意を持って否定し合いをやり合うようなことも起きたりする可能性もあります。
[#議論sp000314]
気になることは、小児性愛者ということだけで、偏見を持たれる、つまり無差別的な攻撃対象として扱って許されるというようなそれこそ偏見が社会にあることで、本来の問題性が見えなくなって隠されているということがあるということです。

エロ漫画を擁護するだけで、ある種の人々から攻撃される、ということは、到底認められないことです。
それは、エロ漫画の擁護が正しいと決まっているということでもないのは当然です。
少なくとも絵に表現された異性に対して、性的な感情を刺激されるように、
(1)表現してある絵の問題
(2)感じる当人のその性癖の扱いの問題-(2-1)周囲の人の態度
(2-2)当人の態度

これらはすべてはっきりさせられなければならないことだと思います。
[#議論sp000315]
(2)は「刺激されると感じる当人の性癖の扱いの問題」という風に読んでください。
[#議論sp000316]

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観戦タイムライン
スパーキング陰山さんは「思想」といっておられますので、おそらくは『小児性愛』という用語を、『自身の小児性愛衝動を肯定的に受け入れている人』を指しているのかと思いますが、一般に小児性愛者とは、幼児・小児を対象とした性愛・性的嗜好を持つ人のことであり、自身がそれを肯定的に捉えていなくてもそう呼ばれるため、その点は釘を挿しておきたいですね。でないと、議論が噛み合わないと思います。
[#観戦sp000260]
研究方法や定義により異なりますが、小児性愛者は概ね人口の1〜5%いると言われています。LGBTQと比べたら少ないものの、決して珍しいというほど少ないわけでもないわけです。多くの方にとって「想像していたよりもかなり多い」のではないでしょうか。
(対等な関係で相手に同意を取れないため、一般に小児性愛者はLGBTQには含まれません。)

あまり議論に加わる気がないので観戦タイムラインで失礼しました。
[#観戦sp000261]
少なくとも1%って結構居るな
[#観戦sp000262]

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雑談タイムライン
@loneguy リプライについてはちょっとバグもあって反映されたりされなかったりですが、いずれにしても現状では通知などが来る仕組みがないのでその辺の改良を行います。
[#雑談sp000197]
2022-07-12 14:30
GironHub のロードマップを更新しました。
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GironHub
SNSでは議論はできない。でもGironHubでならできる。
7月中は主に不具合修正に注力し8月以降順次機能改善に取り組んでいきます。

よろしくお願いいたします。
[#雑談sp000200]
2022-07-15 11:19
@wakimoto
私が投稿する際には、文章が長めになるので、メモ帳に一旦記載してから投稿しております。その際、複数投稿を連続していると、急に投稿できなくなります。

症状としては、投稿ボタンを押しても反応が無く、エラーメッセージも出ないです。(あの200文字オーバーしてると出る箇所に何も出ない)
[#雑談sp000235]
2022-07-24 15:09
(上記続き)
「確定」は出来るのでとりあえず確定して、連続して発言権を取得するのですが、これは何が起きているのでしょうか?
[#雑談sp000236]
2022-07-24 15:09
環境はPCからで、Edgeブラウザからです。
(すみません。書き忘れました。)
[#雑談sp000237]
2022-07-24 15:10
@samonji ご報告ありがとうございます。調査します。
[#雑談sp000246]
2022-07-25 10:17
@samonji 確認したところ、たしかにある程度の量を超えると一旦確定して投稿を切らないと発言できないようです。

これはバグですので修正しますが、取り急ぎ当面は「長い投稿の場合は一旦確定して投稿を分割していただく」ことで対応していただくようお願いいたします。
[#雑談sp000248]
2022-07-25 15:01
ちょっとシステム的な障害が起こったので報告します。

私のネット環境は非常に弱く、発言中に接続が切れたことで、投稿ボタンで投稿ができなくなりました。
そのまま発言権の持ち時間がタイムアウトして、書き込み中の文面が残っていたので接続が回復してから再度発言権取得し、投稿して事なきを得ました。
[#雑談sp000300]
2022-08-10 02:55
発言権取得時から、ネット接続が切れない状態でのみ、投稿ができる、ということのようです。

接続が発言中に切れてしまうと、内部的に発言権を失っているのと同等に処理されているように見えました。
[#雑談sp000301]
2022-08-10 02:56
@Kageyama44

>発言権取得時から、ネット接続が切れない状態でのみ、投稿ができる、ということのようです。

こちら確認します。
[#雑談sp000324]
2022-08-15 16:55

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